PLANTA BAIXA
PRIMERA PLANTA
SOTERRANI
domingo, 11 de enero de 2015
ALTRES PRESENTACIONS
PRESENTACIÓ FRONTERES I IDENTITATS IEC AL CAT - OSCAR JANÉ
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PRESENTACIÓ TRACTAT DELS PIRINEUS
PRIMERA
PART: INTRODUCCIÓ
Els Pirineus són el bressol de Catalunya i de la llengua catalana. Mil anys
enrere eren la columna vertebral entorn de la qual els Comtats Catalans
configuraven un espai polític propi: la Catalunya Comtal.
Durant l’Edat Mitjana les valls pirinenques van tenir el doble paper de
refugi i de lloc de pas. D’una banda la muntanya inexpugnable que guarda la
tradició i, de l’altre, els camins que la travessen per on circulen
les persones i les idees. Terra de dames i trobadors, refugi de bons homes.
Al cor de la muntanya, s’obre la plana cerdana: clau de volta del Pirineu
català. Cap a llevant, les aigües del Tec s’encaminen
al Rosselló metre que, cap a ponent, el Segre s’aboca vers l’Urgell i les
planes lleidatanes.
La tradició diu que els Pirineus són l’origen de la Nissaga Comtal. Guifré
el Pilós va néixer al castell de Rià, al Conflent, en qui va deixar en herència
els comtats als seus fills, fet que representa un primer pas cap a la
independència dels comptats catalans respecte dels reis francs. Eren temps en
què els monestirs de Sant Miquel de Cuixà, Sant Martí del Canigó i Santa Maria
de Ripoll, entre altres, esdevenen el focus cultural de la Catalunya Comtal. El
monestir de Ripoll tenia, en aquella època, una de les biblioteques més riques
d’Europa. El gran Gerbert
d'Orlhac, el papa silvestre
segon, es va formar en el seu scriptorium.
Cap a l’any 1000 sobresurt la extraordinària figura d’Oliva: comte, abat i
bisbe, impulsor de les assemblees de pau i treva i fundador del monestir de
Montserrat.
SEGONA PART: TRACTAT DELS PIRINEUS –
NEGOCICACIONS ENTRE LUIS DE HARO I EL CARDENAL MAZZARINO
CARDENAL MAZZARINO :En
temps de Roma el gran geògraf Estrabó, ja imagino que els Pirineus separen les gàl·lies
d’Hispania i es aquí on hi ha la frontera natural: a la partió de les aigües.
LUIS DE HARO: No digueu
barbaritats. Què hi tenen a veure les gàl·lies en l’afer que ens ocupa? A més
suposo que no em voldreu fer creure que la Cerdanya queda al nord dels Pirineus?
CARDENAL MAZZARINO: Bé,
bé, no us hi enfadeu. Segur que entendreu que sempre va be recórrer la
història, sobretot quan serveix els propis interessos polítics... Vos també ho
feu quan us convé, ben volgut amic.
LUIS DE HARO: Deixeu
l’historia tranquil·la i no ens distraguem. Dèiem que la Cerdanya no queda pas
situada al nord dels Pirineus.
CARDENAL MAZZARINO: Deixa-m’ho
estar de moment. Ja en parlarem de la Cerdanya, però convindreu amb mi, que no
hi ha cap dubte que el Rosselló queda al nord dels Pirineus i per tant a de ser
de França.
LUIS DE HARO: No correu
tant. El Rosselló no hi queda pas al nord dels Pirineus, sinó que es troba ben
bé al mig: entre les serres de les alteres al sud i de les corderes al nord.
CARDENAL MAZZARINO: Hum...
Enginyós. Però és millor que ens deixem
estar de romanços i que anem al gra. França no vol retirar les tropes d’aquestes
comarques i, el que és més, vol conservar als seus habitants sota el dolç
govern del cristianíssim rei Lluís XIV.
LUIS DE HARO: Els
habitants ja us els podeu quedar, més aviat ens donen mal de cap aquests
catalans. Ja ho diu que ve de l’escriptor: “En tanto en Cataluña quedase
un solo catalán y piedras en los campos desiertos hemos de tener enemigo y
guerra”.
CARDENAL MAZZARINO: A
nosaltres també ens en han donat de mals de caps, però som aquí per defensar
els interessos de sa majestat cristianíssima, que passen per situar el límit
del seu regne en el seu lloc natural: la cadena pirinenca.
LUIS DE HARO: Parlem-ne
doncs. Però això exigirà atendre d’altres prioritats de sa majestat catòlica:
el nostre estimat Felip IV.
CARDENAL MAZZARINO: Suposo
que ara, us convé parlar de Flandes.
LUIS DE HARO: Sou molt
viu estimat amic. Hi tenim interès, sí. Les riqueses de Flandes són
innegociables per sa majestat catòlica. Aquí, no pots accedir.
CARDENAL MAZZARINO: D’acord.
Per això exigeix que reconeguem la frontera natural dels Pirineus i la
sobirania de França sobre la Cerdanya, el Rosselló, el Conflent, el Vallespir...
França a canvi seria més compressiva amb les vostres prioritats flamenques.
LUIS DE HARO: Bé.. En
aquest cas, sa majestat catòlica Felip IV podria sacrificar el Rosselló i el
Conflent.
CARDENAL MAZZARINO: I la
Cerdanya? Tingueu present que la Cerdanya és tan francesa con el Rosselló.
LUIS DE HARO: De cap
manera. Hi més si respectem el que hem convingut sobre la frontera natural. El
riu Segre corre cap al costat d’Espanya.
CARDENAL MAZZARINO: Ni
vos ni jo. Partim-la la Cerdanya. França necessita tenir un pas franc entre el
coll de Puig morenc i el coll de la Perxa. Això vol
dir que 33 pobles del comtat de Cerdanya haurien de quedar de la part de
França. La resta quedarien per Espanya.
LUIS DE HARO: Fet! Però
recordeu que heu dit pobles; en cap cas viles com Llívia.
CARDENAL MAZZARINO: Ara,
però, parlem de qüestions més importants; ja veurem més endavant que farem amb
aquests poblets de la Cerdanya i amb la vila de Llívia.
LUIS DE HARO: D’acord.
Crearem una comissió per tractar aquests petits detalls.
CARDENAL MAZZARINO:
L’any vinent? A seré?
LUIS DE HARO: Hum... Sí,
però ara centrem-nos en les ratlles de Flandes.
CARDENAL MAZZARINO:
Parlem-ne. Quins són els interessos de sa majestat catòlica en aquelles
contrades?
TERCERA PART: CONSEQÜÈNCIES TRACTAT DELS PIRINEUS
Moltes fronteres
europees s’han dibuixat amb sang, però les imposicions militars no haurien de
dividir realitats nacionals construïdes al llarg dels segles. Després del
Tractat dels Pirineus, Lluis XIV de França va suprimir les institucions i les
constitucions catalanes a la Catalunya Nord. També va prohibir l’ús públic del
català i va imposar el francès com a única llengua oficial. Una d’aquestes
Constitucions, per exemple, garantia el dret dels catalans a no ser reclutats per servir a l’exèrcit del
rei lluny de la seva terra. Els catalans tampoc pagaven l’impost de la sal que,
en aquell temps, era un producte bàsic perquè conservava els aliments. Arreu
d’Europa, els catalans eren els únics que gaudien d’aquests privilegis i això
explica l’acceptació i l’estima de la
població catalana envers les seves institucions. Els catalans que van passar a
sobirania francesa, van intentar alliberar-se del nou jou en diverses ocasions
i així va ser durant la revolta de la sal o dels Angelets de la Terra.
L’exèrcit francès va fer enderrocar els vells castells medievals perquè no
poguessin servir com a lloc de resistència, substituint-los per fortificacions
modernes dissenyades per l’enginyer Vauban, com és el can de Montlluís i
Vilafranca del Conflent.
Però la separació
política, administrativa i militar no ha impedit la continuïtat d’una mateixa
sensibilitat cultural i d’uns interessos econòmics comuns a banda i banda de la
frontera. Ara és temps de retrobament: des del 1981 se celebra cada any la Diada de la Cerdanya, una festa
reivindicativa que reclama una solució específica pels problemes cerdans.
El 1998, vint-i-quatre
alcaldes dels dos costats de la frontera signaven el Manifest de Font-Romeu:
una declaració a favor de la creació d’un Consell General de la Cerdanya que
agrupi els càrrecs electes de la vall.
Actualment, l’impuls
dels nous espais inter-fronterers en el marc de la Unió Europea obre noves
expectatives de futur per la Cerdanya. La neu, la natura, el paisatge, les
festes, les tradicions, els productes de la terra i la gastronomia en són els
principals atractius turístics.
ENTREVISTA GEORGES ARMENGOL
ENTREVISTA
EN FRANCÈS A GEORGES ARMENGOL (Communauté des Communes)
N : Aujourd’hui mardi 15
décembre je parle avec Mr Georges Armengol. D’après mes recherches vous êtes
maire de Saillagouse, président de la Communauté des Communes
Pyrénées-Cerdagne, conseiller général du canton de Saillagouse, membre du
Conseil Général des Pyrénées Orientales
et membre du Conseil Général de Cerdagne avec les autres maires.
G : C’est ça. De la
Communauté des Communes et il n’y a pas de Conseil Général en Cerdagne dans
l’organisation. Et, au même temps, vice-président du Parc Naturel Régional.
N : Depuis quand êtes-vous
le maire de Saillagouse ?
G : Depuis 1995 et
conseiller municipal depuis 1983.
N : Connaissez-vous des
projets transfrontaliers antérieurs à votre mandat ?
G : Oui. Le premier projet
antérieur date de 1994, étant conseiller général, c’était la station-dépuration
qu’il y a au-dessous de Puigcerdá et que j’ai inauguré quand je suis arrivé,
d’ailleurs, mais qui avait été préparée par mon prédécesseur (Joseph Calvet).
N : Quand vous avez été élu
maire de Saillagouse, quel a été le premier projet où vous avez participé?
G : Alors le premier projet
transfrontalier auquel j’ai participé, en tant que maire et conseiller général,
ça a été Via Romanica. C’est un document qui présente l’ensemble des églises de
la comarque et de Cerdagne française. Dons c’est le premier document que nous
avons réalisé ensemble avec le Consell Comarcal.
N : Quel est votre avis á
propos du nouvel Hôpital Transfrontalier ?
G : Mon avis ? Oh, mon
avis n’a pas beaucoup d’importance. Aujourd’hui, au-delà de l’hôpital
transfrontalier, je pense qu’on a un territoire qui s’appelle la comarque et
les deux cantons qui font 33.000 habitants, qu’il n’y a pas de frontière et que
naturellement il y a des incidences fortes entre les deux territoires. Ils ont
une culture différente, culture dans le sens où la comarque à l’Espagne, la
Catalogne, ont une démarche beaucoup plus d’initiative et nous on a une
démarche beaucoup plus administrative. Et donc ça veut dire que pour ce qui
concerne l’hôpital (mais il y a aussi d’autres sujets, pas que celui-là) c’était
le seul moyen pour la comarque d’avoir un hôpital par rapport à la concurrence
qui y avait au niveau de la Generalitat. Puisque c’est la Generalitat qui a la
compétence santé et il y avait déjà l’Hôpital de La Seu et de Puigcerdá. Pour
qu’il puisse être reconnu il fallait nécessairement une consonance plus grande
que non pas que 18.000 habitants, une consonance avec le côté français. Ce que j’en pense c’est que si on n’avait
pas fait l’hôpital de ce type-là ensemble (maintenant on peut revenir sur la première fois qu’on travaille
ensemble ce n’est jamais parfait) on
aurait jamais eu un hôpital de ce niveau avec l’outillage, avec le matériel,
avec la qualité qui il y a, ni du côté comarque ni du côté français.
N : C’est le premier hôpital
transfrontalier en Europe.
G : Oui, mais ça n’est pas le plus important. Le plus important c’est qu’il
faut que l’hôpital réponde aux besoins de la population. Aujourd’hui c’est
l’hôpital de Cerdagne. Il est à Puigcerdá, personnellement je l’aurait vu
ailleurs que là où il est. Je l’aurais vu
à la ratlla, à Age par exemple, qui fait partie de Puigcerdá, avec une
partie sur le territoire français et une
partie sur le territoire catalan. Il y
aurait eu un symbole beaucoup plus grand et aujourd’hui tous les problèmes
administratifs qu’on a quand on décède là-bas ou quand on nait là-bas, ils ne
seraient plus. C’est à dire ce n’est pas la faute des hommes, c’est la faute
des lois. Elles sont-là mais sont les hommes qui montent la loi et ils ne
réussissent pas toujours.
Donc c’est très bien. Je suis pour le fait qu’on est fait
un hôpital. Par contre on n’avait pas encore l’habitude de travailler ensemble.
Donc chacun, je pense, a tiré la couverture à lui, chacun a voulu que ce soit ça ou ça. Il y avait des
objectifs différents suivant les acteurs :
-
Les politiques de plus
haut niveau, ils voulaient être les premiers à dire on a fait un hôpital
transfrontalier.
-
Le maire de Puigcerdá
voulait que l’hôpital soit là-bas parce que ça l’arrangé qu’il soit là-bas pour
des diverses raisons.
-
Le Conseil Général du
Canton que j’y suis, il veut surtout que ça rende service à la population sans
frontière.
-
L’ARS (l’Agence Régionale
de Santé), elle avait un objectif qui était
solutionner la problématique des urgences : avant quand quelqu’un
était malade en Cerdagne et qu’il fallait le descendre, normalement l’ARS intervenait dans le vingt minutes.
Alors quand il fallait emmener quelqu’un a Perpignan ou à Prades avec mauvais
temps, c’est vraie que c’était un risque. Donc pour elle l’objectif, c´était de
régler ce problème-là.
Donc chacun avait des
raisons différentes. Alors aujourd’hui on doit faire le couturier. C’est-à-dire
on doit faire en sorte pour que l’hôpital rende le meilleur service aux
populations qui soit française, blanche, noire, espagnole ou catalane ou ce
qu’on voudra. C’est vraie que les gens qui sont là-bas, ils font tout pour que
ça se passe bien, je parle des salariés qui travaillent à l’hôpital.
Néanmoins, il va avoir un certain nombre de choses à
régler. Petit à petit, j’espère qu’on arrivera vite, il faut solutionner le
problème des naissances (c’est plus ou moins réglé maintenant): quand on
naît là-bas, pour la France veut dire qu’on est né à l’étranger. Ce n’est pas
normal. Pour moi l’hôpital devrai être « une ambassade de la
santé », c’est-à-dire qu’on est chez nous à ce moment-là. Quand on meurt
c’est encore plus embêtant parce que normalement la loi européenne prévoit dans
tous les pays que quand on meurt à l’étranger on ne peut rentrer le corps que
dans un cercueil, qu’on ne puisse plus ouvrir. Ça veut dire que si on veut se
faire incinérer en France, ça coutera encore plus cher si on nous transfère
comme ça. Alors il y a un texte de loi qui est en cours de signature entre les
deux pays, mais il se trouve que la ministre de la santé de Madrid a
démissionné au moment où justement le
texte devait être discuté. Donc, ça l’a retardé. Le premier mort l’autre jour a
eu ce problème. Bon, on est arrivé plus ou moins à le régler.
Ce sont toutes ces problématiques humaines qui font que…
On a une jaguar et de fois on n’a pas les clés pour rentrer dans la voiture.
Dons il faut qu’on trouve toutes les clés pour y rentrer. Par exemple il faut
des autorisations pour que les médecins français puissent venir
occasionnellement travailler là-bas, elles ne sont pas toujours signées par la
Generalitat ni par Madrid. Donc ça veut dire qu’on a démarré un hôpital, mais
on a n’a pas mis tous les moyens humains ni toutes les autorisations
administratives dans son temps.
Mais sinon personnellement, je suis pour le fait que cet
hôpital c’est un maillon essentiel de la santé en Cerdagne, mais il faut que
tant les catalans de Cerdagne comme les catalans des cantons se mettent bien
dans la tête que l’idée de l’ hôpital c’est une chaine de santé avec des
établissements de santé qui sont en France, des établissements qui sont à la
comarque et que des gens de la comarque peuvent aller à la maison de retraite à
Err ou à La Perle par rapport aux enfants se faire soigne. Il faut qu’on
construise les conditions du bon fonctionnement entre les uns et les autres.
Donc ça reste toujours dans la culture, je crois que ce n’est pas encore tout à
fait rentre et ça ce ne pas de frontière physiques c’est des frontières
humaines.
Après le problème est qu’on a de systèmes de santé tout à
fait différents. La santé est compétence de la Generalitat et chez nous c’est
de l’État français. Donc, ça veut dire que le seul interlocuteur de la
Generalitat c’est l’Agence régionale de sante et c’est vrai que ça pose de
problèmes parce que ils n’ont pas les
mêmes objectifs comme je disais tout à
l’heure. Et comme ça quand on énumère toutes les problématiques on a les mêmes
textes, les mêmes règles, mais on n’a pas obligatoirement les mêmes procédures
ni les mêmes protocoles. Ben c’est après peu pareil et il faut arriver à
l’harmoniser. Culturellement, la- bas par exemple, en matière de dyalyse par
rapport aux reins, vous faites beaucoup plus de dyayise et en France on fait beaucoup plus de remplacement
de rein. C’est une culture différente, le matériel est le même. Mais par
exemple (entre nous) quand ils ont acheté le matériel, ils ont oublié d’avoir
le mode d’emploi en français et en catalan, il l’est simplement en catalan ou
espagnol, et pas en français. Quand on fait de l’imagerie là-bas il est prévu
qu’on puisse envoyer les images à Perpignan, pour l’instant. Ce n’est pas le
cas, ce n’est pas un problème de tuyaux, c’est un problème d’autorisation,
encore une fois…
Je pense qu’il y a un «combat » entre les
administrations d’un côté et de l’autre. On est un peu victimes, mais, sinon,
c’est une excellente tutie qu’on a mis en place qui rendra service à tout le
monde.
N : Un autre projet est l’abattoir. Qu’est-ce que vous pouvez me dire ? Je n’ai
pas beaucoup d’information.
G : On a eu l’idée de faire un abattoir transfrontalier parce qu’à Puigcerdá y
avait ce que j’appelle une tuerie : l’abattoir n’était pas géré par norme
européenne. On avait un abattoir un peu viellons, mais à la norme, à
Bourg-Madame. En gros, on s’est dit que l’abattoir est un élément essentiel de
la filière comme l’hôpital, dans la
filière en amont ou en aval, l’abattoir est au milieu et il peut permettre de
valoriser d’avantage les produits qui sont abattus localement. C’est à dire que
si tu as une bête, tu l’envoie à Vic ou à Perpignan la valorisation se fait
là-bas. Si tu l’abattes ici, les emplois sont ici et la valorisation reste
localement. Pour mettre en place un abattoir au prix qu’on avait vu, le prix
que ça coute, il fallait qu’on y soit entre 700 et 1000 tonnes. Quand on prend
le tonnage de la Cerdagne française on est après peu à 300 tonnes, quand on
prend le tonnage de Puigcerdà et Bellver on arrive à un tonnage entre 400 et
500 tonnes. Puigcerdá ne pouvait plus abattre des animaux de plus d’un an parce
qu’il faut un matériel plus costaud. Ils descendent à Vic avec tout le stress
qui peut avoir un animal au transport surtout si il savait qu’il allait à
l’abattoir…[rigole]
On a commencé à réfléchir sur cet outil car entre les
deux on avait 700-800 tonnes et, en développant un petit peu la filière
agricole, on pourrait arriver à 1000 tonnes. A partir de là économiquement, il
tenait la route…
Comme l’hôpital s’est été fait là-bas, on a dit on fait
l’abattoir de ce côté, même si on a beaucoup moins d’emploi…ça n’a rien à voir
parce, que là il y aura 400 emplois maximum. On a demandé des sous à l’Europe
qui a dit d’accord mais il faut qu’il soit moitié-moitié, moitié comarque
moitié syndicat. Moi j’avais proposé que le syndicat soit porteur … même
j’avais proposé une autre chose : qu’il soit le GECT (groupement européen
de coopération territoriale) qui en catalogne s’appelle AECT.(…) On avait voulu
faire un GECT avec le Consell Comarcal à façon qu’il soit lui qui gère
l’abattoir, comme ça comarque et canton, tout le monde était représenté. Mais
manque de chance, les administrations de Madrid et de Paris, il leur a fallu 3
ans avant qu’ils se soient entendus… donc au bout de ces 3 ou 4 ans l’abattoir
c’était déjà parti. On a fait 50 et 50, des entreprises payées par le syndicat
pour la partie française, des entreprises payées par la comarque de l’autre
côté.
Donc c’est une très bonne idée. Les agriculteurs ont
développé des filières (« el vedell de Cerdagne », etc ) ensemble
avec les agriculteurs de la comarque. Les bouchers ont commencé à réfléchir un
peu ensemble même si la coupe de viande n’est pas la même d’un cote et de
l’autre, pas les même produits mais on peut arriver à harmoniser. L’intérêt
d’un abattoir comme celui-là permettra d’aborder d’autres marchés. C’est-à-dire
de livrer par exemple des professionnels, d’aller à Barcelone ou à Toulouse
vendre des produits, que avant c’était juste le boucher qui abattait et qui
vendait ses produits, il n’y avait pas de normes européennes, juste des
dérogations… Là du coup il y aura de normes européennes qui permettront de
viser des nouveaux marchés et de développer la production localement.
Malheureusement il y a eu quelques petits problèmes
financiers avec la crise. Nous de notre côté c’est solutionné, on a l’emprunt,
on a tout,…Mais pour la comarque, apparentement la Generalitat s’était engagé
mais elle n’a pas toujours tenu ses engagements… Ils n’ont pas fait l’emprunt
qu’il fallait, ni la durée qu’il fallait… alors aujourd’hui ils sont un peu
coincés pour payer les entreprises ce qui a retardé le projet. On a une réunion
début janvier avec l’Europe pour essayer de trouver une solution. On a un an de
retard… je ne veux pas accuser les uns ou les autres, je ne veux pas qu’on me
prenne mal,.. Mais c’est vrai que si on avait fait ce que j’avais dit au
départ, on aurait fait les emprunts ensemble et aujourd’hui l’argent aurait été
là pour payer les entreprise. Je comprends que l’entreprise qui n’a pas
encaissé, elle ne continue pas à faire les travaux.
Aujourd’hui on est en train de travailler au même
temps sur une salle de découpe au même endroit qui permettra de découper la
bête en viande et de la livrer toute découpée et donc de mieux valoriser les
produits peut-être vers des cantines ou ailleurs, sous la forme de steak haché
Pour moi, l’abattoir comme l’hôpital a deux degrés
différents. D’emplois et de valeurs humaines différentes. Ce sont des outils
importants même vitaux pour le territoire, on n’a pu l’avoir qu’ensemble (…)
N : Quel est votre sentiment vis-à-vis la Diada de Cerdane, la fête ?
Est-ce que vous pensez qu’il y a un sentiment de recherche de l’unité catalane
cerdane ?
G : Je ne sais pas s’il y a un sentiment d’unité ou pas. Parce que comme on a
fonctionné tous différentement, l’organisation de la comarque est différente de
l’organisation du canton, les populations qui sont arrivées chez nous sont
arrivées de manière différente, il y a eu beaucoup plus d’identité catalane du
côté espagnol que chez nous. Nous n’avons pas les mêmes fondements ni les mêmes
ambitions.
Ensuite si la Cerdagne est une unité, il n’y a
aucun problème, il n’y a pas de frontière, c’est une rivière toute petite, on
peut l’affranchir en été et en hiver. Naturellement de toujours il y a eu des
échanges. Mon père était agriculteur et nous allions tous les dimanches à
« la villa », la villa c’est Puigcerdà. Il y a forcément une
organisation, une entité qui existe. Mais c’est vrai que culturellement,
politiquement,…on a tout un tas de barrières dont les plus infranchissables ont
été créées par l’homme comme le Traité des Pyrénées.
Maintenant je trouve l’inertie veut qu’on
travaille ensemble, qu’on le veuille ou pas, on ne peut pas faire l’abstraction
qu’il y a 18.000 habitants, qu’il y a Barcelone cette ville industrielle et
portuaire avec 6 ou 7 millions. Evidement quand on fait un trou dans la
montagne avec 6 millions de l’autre côté, naturellement les souris traversent
dans les deux sens. Donc naturellement il y a une identité forte qu’elle soit
patrimoniale, culturelle, géographiques… mais après il faut qu’on accepte nos
différences : une culture d’initiative, une culture administrative.
N : Pour vous, est-ce qu’il y a de différences entre
les propositions faites par les maires d’haute et basse Cerdagne pendant la
Diada ?
G : je ne sais pas. La Diada
c’est une volonté commune de fête ensemble, en dehors de fêter des gens, des
individus comme Jordi Père Cerdà ou le cerdan de l’année,…, je ne suis pas sûr
qu’on est réussi pour l’instant à travailler sur le fond du problème, je pense
qu’il reste à travailler sur le problème sociale, sur le problème du
transport,… je disais au maire de Puigcerdà la dernière fois que Puigcerdà
c’était la « pubilla », la grande sœur qui devrait s’occuper de ses
frères et des sœur et ne pas comme avant celle qui héritait tout,… Aujourd’hui
il faudrait qu’on arrive à travailler sur des sujets, en essayant de partager
des objectifs plutôt que dire je suis le plus grand, je veux garder ceci,…je
pense qu’à un moment donné il faut qu’on réponde au besoins de la population, …
ce n’est pas facile, mais il y a de points qu’il faut qu’on travaille ensemble…
par exemple les communications. Le train qui vient de Barcelone jusqu’à La tour
de Carol et qui va à paris, ça me semble un thème que nous devrions défendre
ensemble. Donc il faut qu’on arrive á trouver les thèmes fédérateurs pour y
travailler dessus. Apres il y a toujours… comme un commerçant, il veut toujours
attirer plus pour chez lui que chez l’autre, ça fait partie des initiatives. Au
départ c’est d’arriver á trouver des points ou axes fédérateurs, des objectifs
pour que les élus de Cerdagne du nord et du sud se retrouvent dans une même
défense.
N : J’ai vu dans le site du
Conseil Général des PO plusieurs projets POCTEFFA ? La Cerdagne en est
concernée ?
G : Alors, il y a d’une part
la Generalitat et le Conseil General qui ont des accords pour subventionner des
petits projets, ça veut dire des projets avec des aides de 20000 euros de
chaque côté, donc 40000 euros maximum
Ensuite il y a POCTEFA, ce sont des subventions
européennes qui sont portées, ne pas par la Generalitat ou le conseil général
sinon par le comité de travail de Pyrénées, c’est le gestionnaire des POCTEFA,
c’est celui dont on s’est bénéficié pour l’hôpital ou l’abattoir. Dans les
thématiques qui ont été retenues, il y en a qui nous intéresse et qui a des
sous. Après il faut que le conseil général, la communauté de communes, le
Consell Comarcal… on travaille sur ces sujets comme le transport, la
préservation de l’environnement, la gestion des paysages, le développement
économique, l’eau (maintenant on a un comité rivière commun)…pour lesquels on
puisse bénéficier des subventions.
Ce n’est pas directement le conseil général, la comarque
ou la Generalitat, ce sont de fonds européens sur lesquels nous on se
positionne en tant qu’acteur du territoire pour demander de l’argent, les faire
valider.
Il existe d’autres fonds
comme le FSE, dans ce cas du côté français, qui consacrent aussi des
subventions entre autre à la formation et qui a une partie destinée à projets
transfrontaliers.
N : J’ai appris que la
Bressola de Caldegas a fermé mais qu’une école catalane s’est ouverte ici, à
Saillagouse.
G : Qui, il y a 25 élevés,
moitié de la comarque et moitié d’ici, … il y a 14 de Saillagouse.
N : Qui a pris cette initiative ?
G : La Bressola était
installé à Caldegas, mais à un moment donné par de raisons financières, la
Bressola a décidé d’arrêter le centre en Cerdagne.
Les parents qui avaient
les enfants à la Bressola sont venus me voir en disant qu’ils cherchaient des
locaux et nous avions des locaux qui pourraient être aménagés. Ils ont créé une
association qui gère l’école Jordi Père Cerdà, nom emblématique (poète,
écrivain de la Cerdagne et catalan en particulier qui a eu plusieurs prix à la
Generalitat et en France). Alors aujourd’hui l’école existe depuis 3 ou 4 ans
avec de subventions de la Generalitat et du conseil général et régional.
N.- Cet école n’est que
primaire ?
G : Pour l’instant, ils en
sont là. On n’est pas au collège ni au lycée. En éducation nationale il y a
bien en Font-Romeu des classes dites bilingue, mais ce n’est pas le même
système. Ici, c’est une immersion totale, avec études du catalan du français et
de l’anglais.
N : Quel autres projets de
collaboration dont nous n’avons pas parlé, connaissez-vous ?
G : On a plein d’idées, par exemple, on a :
- Gérer
l’eau ensemble, l’assainissement des eaux. Le problème pour l’instant d’avoir
les moyens de l’autofinancement et d’avoir la volonté de le faire.
- Les chemins de randonnée avec aussi l’Andorre.
Je considère que les Pyrénées catalanes c’est la première station pédestre, ici
dans la communauté on doit avoir 300 km
environ de chemin de randonnée. On est en train de réfléchir aux pistes
cyclables o circulation douce, sans pollution
N : En fin, dans quels domaines il faudrait avancer dans la coopération ?
G : Je pense qu’n devrait réfléchir ensemble à quel
développement on veut pour la Cerdagne, quel activité économique on veut
Je pense qu’on a de ressources naturelles, c’est
la seule chose qu’on ne peut nous déménager : le soleil, les eaux
chaudes,… Il faut qu’on travaille sur le développement de ces ressources
naturelles.
En relation au soleil, entre autres, on a Themis
sur lequel le conseil générale a mis 7millions d’euros, on a un pôle qui voudrait mettre en place une
centrale solaire et thermique à Llo…pour étudier une structuration qui pourrait nous permettre de produire de
l’électricité.
Pour les eaux chaudes c’est pareil. On a le lycée
à Font-Romeu, on a des écoles à Puigcerdá, et on a des eaux chaudes locales…On
pourrait peut-être lancer des produits entre sportif haut niveau, l’université
et le bien-être entendu comme soins avec
eaux chaudes.
Ça me semble des choses raisonnables qui ne
détruisent pas l’équilibre de notre climat et qui pourraient nous rendre
service. Par exemple, le Centre des Escaldes mettait 300.000 l de gasoil par an
pour chauffer l’établissement, alors qu’ils ont des eaux chaudes qui sortent
750 l/minute à 43 degrés, avec ça ils ont pu chauffer le centre et même à cote.
Dons je pense qu’il est temps que vous les jeunes
vous nous fassiez réfléchir à temps et que vous preniez en main les destinées
de notre pays.
N : C’est tout, je vous remercie votre accueil et votre attention, monsieur.
ENTREVISTA CRISTINA FERRER
ENTREVISTA A
CRISTINA FERRER (Hospital Transfronterer de Cerdanya)
N: Jo, personalment, em sento implicada en el tema de les
cooperacions. Per això, considero l’hospital el cor del meu treball, el punt
més important.
C: A més, pensa que és el primer hospital transfronterer de
tota Europa. Hi ha altres experiències de tipus transfronterer que són de
cooperació entre dos països, però mai han arribat a un punt tan intens com
l’hospital. Aquí, l’hospital està gestionat pels dos sistemes de salut
conjuntament. Com saps ja hi havia un hospital a la banda catalana, on els
francesos podien anar-hi en cas d’emergència, però no de forma regular. En
canvi, no n’hi havia a la banda francesa.
N: Hi havia centres sanitaris, no?
C: Sí. Hi ha centres de recuperació. Per qüestions
d’especialitats mèdiques quirúrgiques hospitalàries, els francesos havien
d’anar a l’hospital de Prades o al de Perpignan, que eren els més pròxims, i
per coses més complicades al de Toulouse
N: A mi m’interessa sobretot conèixer la implicació de cada
banda. Llavors, jo sé que el projecte neix cap a la dècada del 1990, però es
sap de qui va ser la iniciativa?
C: Sí. Ho va proposar el govern de Maragall i tothom diu que
va ser una idea bastant personal. En aquell moment calia ampliar l’hospital que
existia, però no hi havia espai. Així que, en vista que existia una necessitat
a tota la Cerdanya (no només la Baixa) per fer-ne un de nou, es va decidir que
fos transfronterer.
N: En el finançament, jo sé que la construcció de l’hospital
ha suposat una inversió de 31.000.000€, on s’ha rebut una ajuda FEDER. L’equipament
ha costat 10.000.000€ i 20.000.000€ pel funcionament, que suposo que són a l’any.
C: Més o menys sí. A més, en la construcció hi ha
intervingut el FEDER perquè la Unió
Europea té molt interès en promoure les polítiques de cooperació
transfronterera: una forma que els ciutadans vegin els avantatges d’esborrar fronteres. Això on es veu més és a
les zones de frontera. Llavors, el FEDER va intervenir en la construcció
assumint el 60% dels costos i la resta de la construcció, l’equipament i el
funcionament són aportats 60%-40% entre Catalunya i França.
N: Perquè no és 50%-50%? Per la població?
C: Sí. El pes demogràfic de la població de nacionalitat
espanyola és superior al de la francesa (els cerdans espanyols són el 60% de la
població total i el 40% restant són francesos).
N: Sobre el personal, la gent de l’hospital de Puigcerdà ha vingut
aquí?
C: Sí. La gent que treballava a l’hospital antic es va
traslladar el 18 de setembre, van firmar la fi del seu servei per la Fundació
Hospital de Puigcerdà i el 19 van començar a treballar aquí. Per tant, en
aquest moment, la gran majoria del personal és català. Cal tenir en compte que
aquests sabien que aquest projecte existia i que serien traspassats a la nova
entitat. Per tant, des de fa uns sis anys, l’hospital els estava oferint
classes de francès.
N: Era obligatori obtenir un determinat nivell per treballar
aquí?
C: Obligatori no ho és,
però hi ha una obligació moral. L’hospital pagava la formació, però aquesta
s’impartia durant les hores lliures de les persones. Tothom ha fet un esforç.
En cas dels francesos, no hi ha hagut cap traspàs automàtic des d’un
hospital preexistent francès perquè no n’existia cap. Per tant s’ha contractat
la gent individualment quan potser ells ni sabien que existia l’Hospital de
Cerdanya i, a no ser que tinguessin ja el català o el castellà com a segons
idiomes, doncs s’hauran de començar a formar a partir d’ara.
N: Llavors, aproximadament quant personal hi ha en nombre i
en percentatge?
C: És complicat perquè una cosa són les persones físiques i
l’altre les persones equivalents. Per exemple: dues infermeres que fan mitja
jornada es conten com una persona equivalent, però són dues persones físiques.
Per tant, ara mateix el personal deu estar al voltant de 240 persones i un 20%
d‘aquestes són franceses. Cal considerar que la majoria del personal
existencial (metges i infermeres) venen de l’antic hospital i, per tant, són
catalans. S’ha incorporat gent nova francesa, sobretot en l’estament
d’infermeria i d’atenció a l’usuari. A més, com que el servei de radiologia ens
el dóna l’hospital de Perpignan i que el servei de neteja està contractat a una
empresa francesa, tot el personal és francès.
N: Llavors, per conciliar les diferents condicions laborals,
com el salari mínim, com s’ha solucionat?
C: Diria que, com estem en territori espanyol, s’apliquen
les condicions legals de l’Estat espanyol, excepte per aquelles que estiguin
harmonitzades comunitàriament, com els medicaments. En el cas de legislacions
més concretes s’aplica el conveni de la XHUP (Xarxa d’Hospitals d’Utilització
Pública de Catalunya). Després poden hi haver condicions específiques per
determinats temes, com el cas del servei de radiologia, on tenen les condicions
laborals de l’hospital de Perpignan. És complex, clar, és un hospital pioner i
totes les coses s’han hagut d’inventar. En la majoria dels casos es busca un
comú denominador o una normativa europea que cobreixi tots els països.
N: Suposo que aquest procés per crear tot de nou és la causa
del retard de l’obertura de l’hospital, no?
C: Segons em diuen, el procés de creació d’un hospital sol
durar entre 10 i 12 anys. És sorprenent que aquest hospital no està gaire lluny
d’aquest temps de gestació, sobretot tenint en compte que ha coincidit amb la
crisi econòmica. Com que era un projecte de molt interès per les dues bandes i per
Europa, s’ha intentat protegir-lo dels pitjors estralls de la crisi. Ara bé,
també s’ha produït algun petit retard, com per exemple: l’hospital estava
acabat i es va trigar dos anys en poder obrir-lo perquè es van anar fent tots
els concursos de l’equipament...
N:Tornant de nou al personal, quan ve gent francesa els
atenen francesos?
C: Seria impossible duplicar els equips, és a dir, imagina’t
un hospital que funciona les 24 hores i que ha de duplicar tots els equips de
metges i d’infermeres per una eventualitat que potser no passa... El que es
procura és que en tots els equips de treball i en tots els torns hi hagi gent
dels dos idiomes. Si a una infermera francesa ha d’atendre un català, mentre
ella no sàpiga comunicar-se en l’idioma, tindrà una companya que la
substituirà.
N: He vist a la pàgina web de l’hospital dos telèfons: un
francès i un espanyol. L’espanyol no ho sé, però vam trucar al francès i ens
van atendre a l’hospital de Perpignan.
C: Això és un error. La idea era que als usuaris francesos
no els costés com a trucada internacional demanar hora al metge. Per això es va
fer un desviament de la trucada a través de la central de Perpignan. Llavors,
algú devia despenjar allà en compte de deixar que es derivés cap aquí.
N: Precisament per demanar hora, es pot demanar aquí o cal
anar a un metge de capçalera que et derivi aquí?
C: Això varia segons els dos sistemes de salut, els quals
són fonamentalment diferents en relació a com l’usuari utilitza el sistema.
D’una banda, aquí (Catalunya i Espanya) la persona tria el metge de capçalera,
però aquest té un equip d’especialistes al darrera i uns hospitals als quals
deriva les diferents patologies. D’altra banda, els francesos poden triar el
médecin généraliste i l’especialista.
N: I com s’ha integrat això?
C: S’ha integrat de manera que cada usuari fa el mateix ús
de l’hospital de Cerdanya que el que faria en el seu país. Per tant, els
catalans van a l’atenció primària de l’antic hospital i, si és necessari, els
deriven aquí, mentre que els francesos trien el que els convingui. Ara bé, els
aquests últims necessiten obligatòriament una recepta d’un metge per fer-se una
prova, però un cop la tenen poden triar el centre on la fan.
N: Llavors, també sé que a França molts metges són liberals.
Això és un problema?
C: Jo crec que és un
problema de tipus logístic i de circuits perquè cadascun d’ells ha de conèixer
l’hospital, les especialitats que hi ha i ha de voler enviar els seus pacients
aquí. No és obligatori que els envií aquí, però ha de poder informar els seus
pacients de la possibilitat. Aquest acte d’informació, que potser ja feien
abans, s’hi ha de sumar el fet que han de conèixer les especialitats i la carta
de serveis que fem aquí. De fet ja hem realitzat algunes reunions amb institucions i liberals francesos de la
Cerdanya i Capcir per presentar la cartera de serveis i els especialistes. Així
podran tenir contacte directe amb l’hospital si deriven algun malalt.
A Catalunya hi ha la història
clínica compartida, mentre que a França hi ha el dossier médical personnel.
Aquests són dos sistemes diferents pels quals el metge de capçalera de cada
país pot conèixer el teu historial mèdic. Per tant, tots dos tenen la mateixa
funció i permeten als metges de cada costat
consultar les teves dades, però no estan fets perquè es puguin creuar.
Doncs, hem fet una plataforma informàtica segura en la qual es puguin comunicar
els metges d’ambdues bandes.
N:
A un pacient que vingui
amb la targeta sanitària espanyola i a un altre que vingui amb la carte vitale,
se’ls atén de la mateixa manera?
C: Sí. Si et t’hi fixes, a baix, al tòtem que dispensa els
paperets del torn hi ha els dos forats: el de la targeta sanitària i el de la
carte vitale.
N: Quina creu que ha estat la resposta de la població
espanyola i francesa de la Cerdanya? Bé, ha estat un projecte que ha
sorgit proposta d’en Maragall i no tant
per l’interès de la població...
C: Sí que era un interès de la població. Jo personalment he
atès molts mitjans de comunicació des de la posada en marxa, sobretot
televisions franceses ja que ells ho han descobert de sobte mentre que a
Catalunya ja feia 12 anys que se’n parlava. Bé, doncs s’han fet molts
reportatges i en ells pots veure com la gent a la que entrevisten diuen que ja
era hora. Després hi poden haver petits desajustaments, però s’han solucionat,
com per exemple els canvis d’idioma en els resultats de proves adaptats a cada
pacient: català o francès.
N: Clar. I de moment, quina és la valoració després de tres
mesos de funcionament de l’hospital?
C: De moment molt
bona. Els usuaris francesos són una incògnita perquè, així com l’hospital antic
tenia molta història i estadístiques, amb els francesos no es sap. Nomes es
coneix en el cas de l’obstetrícia: hi havia un pacte des de feia 10 anys pel
qual les embarassades franceses podien fer ús de l’hospital. Això es feia
perquè era una necessitat.
N: Ara per l’altra banda, en el tema defuncions, com es
porten els cadàvers a la banda francesa?
C: Això és un problema
perquè hi ha una convenció europea sobre el trasllat de cadàvers en condicions
x que data de l’any 199... [busca un document]. El problema és que per quatre kilòmetres s’apliquen les mateixes
condicions que si vingués de l’altre punta de la Unió Europea. La llei
determina que, en els territoris fronterers, dos països limítrofes puguin fer
pactes bilaterals per alleugerir aquests tràmits. Entre Espanya i França s’està
fent, però són assumptes que s’han de tractar a nivell del Ministeri d’Afers
Exteriors i Cooperació perquè comporten la modificació d’una peça de la
legislació europea que firmen els Estats. Per tant, no és un tema que puguin
tractar els ajuntaments, l’hospital o les administracions de la Generalitat,
sinó que recau sobre l’Estat central. Mira, en el Consell Consultiu de
l’hospital hi ha un alcalde francès que és també senador (François Calvet) i
que ha estat molt actiu per solucionar aquest problema.
N: Per acabar, creu que
l’hospital podrà tirar endavant sense necessitar finançament europeu?
C: El FEDER va finançar la
construcció i mai es va preveure que posés diners pel funcionament, el qual
l’han d’assumir els sistemes públics de Catalunya i França. De moment hi ha el contracte programa que determina que les dues
administracions han d’aportar una quantitat de diners durant 5 anys tancats,
temps durant el qual s’ha determinat un règim econòmic especial. Quan
transcorri aquest temps, l’hospital ja funcionarà amb normalitat i es podran
fer les estadístiques per la part francesa que ara es desconeixen perquè no
existia un hospital a l’Alta Cerdanya.
N: Doncs això és tot.
Moltes gràcies per l informació i pel temps.
C: I ara.
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